Libb

My bank offers both an app and a website which is nice, but the app is mandatory for doing any kind of operation involving money (which is not that uncommon when logged-in in your bank accounts ;) even when connecting through their website, as the app is used for some ID-ing process.

Then, there are a few not-mandatory but such-an-effing-pain-to-not-use apps, say to ID oneself with some (public) services.

I use a dumbed down iPhone (like, really: no social, no games, no whatever not even email is configured on it) just so I can access those few apps.

Et à noter que la différence d’opinion vaut également dans l’autre sens: exprimer un avis sur ce fil, c’est être prêt à ce qu’il soit contre-argumenté.

Balancer des liens en guise de preuve (de ce qui est un fait avéré dès le départ, à savoir qu’il y a des ordures là bas) je ne considère pas ça argumenter. On est tous d’accord là dessus: y a des merdeux et des hargneux. La seule chose sur laquelle je discute c’est l’amplitude de la sanction ou, si tu préfères, de la réponse à y apporter.

Cela me semble pourtant assez clair dès mon premier message et, j’espère, dans les suivants aussi. J’aime avoir le choix (et laisser aux autres ce même choix).

Donc, si tu désires parler de cet aspect je reste à ta dispo.

Par contre, si tu veux continuer à me balancer des liens vers ces contenus orduriers — dans quel autre but sinon de démontrer à moi-même et aux autres qui liraient nos échanges que je suis apparemment incapable de piger à quel point ces deux instances sont ignobles et méritent d’être bannies. Donc, si tu veux persévérer à partager des liens au lieu de m’expliquer ton point de vue ou, au moins, de répondre aux arguments que j’ai essayé de poser devant toi, merci de me prévenir de sorte que je puisse l’ignorer et ne plus perdre mon temps. Libre à toi d’en conclure ce que tu veux quant à ma supposée incapacité à comprendre ce qui te semble une évidence indiscutable, bien entendu.

Merci.

Et puisque tu as jug utile de reprendre toute cette discussion en résumé, sache que j’ai moi aussi fait quelques recherches… mais uniquement à propos de la migration de compte/changement d’instance. Plus exactement à propos de ce que tu disais ici:

Aller dans les paramètres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramètres” Aller dans les paramètres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramètres” Voilà

Et j’ai réalisé que cette toute simple exportation de “paramètres” que tu mentionnes comme une évidente formalité en deux clics, ne va pas migrer pas tout notre compte d’une instance à l’autre. Surtout pas ni les messages, ni les commentaires, ni les abonnements.

Voilà disais-tu? Ben non car, apparemment, pour arriver à quelque chose d’utilisable faut en passer par un outil tiers, hébergé sur Github, outil que je n’ai trouvé mentionné qu’ailleurs sur Internet: https://stablenarwhal.github.io/Lemmy-Userdata-Migration/

Tout ça pour tenter de te dire, encore une fois, que les certitudes c’est comme la simplicité: très relatif.

Re (et dernier encouragement à profiter de ton) bon WE.

Je te laisse parcourir ce fil: https://hexbear.net/post/3822135

Et donc? Y a des message orduriers? Quelle surprise… Sinon, pourquoi on parlerait de les bannir, tu peux m’expliquer?

Je commence à me poser des questions, mais je te laisse relire (et non parcourir) mes précédents messages pour tenter de piger mon avis qui, je crois, est pourtant clairement exprimé: je préfère bloquer moi-même ceux et celles qui me semblent problématiques, plutôt que tout une instance.

Encore une fois, bon WE.

Edit: je réalise que le WE commence à se faire court là… Diantre, il me semble qu’on a assez perdu temps, toi aussi bien que moi. Tu ne me feras pas changer d’avis et je crois avoir vaguement pigé que tu as très envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ô combien ignobles. Laissons la majorité décider ou, à tout le moins, laissons-la donner son avis dans cette consultation — rassure-moi, une consultation c’est pas juste que pour la galerie? Il s’agit bien d’exprimer son opinion, librement, même si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?

Edit: fautes et autres bizarreries de Markdown.

Tu seras content d’apprendre que Hexbear nous ont eux-mêmes défédérés depuis une semaine

Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051 https://jlai.lu/comment/10689886

Apparemment ils n’ont pas eu autant de scrupules que nous

Tu sais quoi? Oui, je suis content de ne pas me comporter comme eux et j’apprécie avoir plus de scrupules que eux en ont. J’apprécie même ça beaucoup.

J’ai récemment relu Si c’est un homme, de Primo Levi. Pour moi, le bouquin est impossible à lâcher une fois commencé. C’est… c’est… un être humain qui dit l’inhumain. Bref, le récit de sa survie dans un camps est quelque chose d’essentiel que tout le monde devrait lire. Aujourd’hui, probablement plus que jamais. Mais sa postface est au moins aussi importante à lire (et à relire).

Dedans, en quelques mots sensés s’adresser à un jeune lectorat (il répond à des questions d’élèves, pour l’essentiel), après avoir dans son récit décrit le plus “neutrement” possible (je sais, ça n’existe pas) les horreurs vécues au quotidien et celles dont il a été témoin direct, il prend le temps d’expliquer plusieurs choses dont la raison pourquoi il a fait le choix de ne pas condamner — il n’accepte pas et il ne pardonne rien, et il insiste sur la nuance, mais il choisi pourtant de ne pas juger — ni les nazis avérés ni la population civile allemande de cette époque qui a soutenu plus ou moins passivement cette saloperie nazie et son antisémitisme. Il explique qu’il refuse de laisser sa colère s’exprimer, comme d’autres ont laissé la leur s’exprimer. Il explique aussi comment le fascisme n’est pas mort (il écrit son récit fin des années 40, mais la postface date de 1976 si je ne me trompe) et qu’il est important d’apprendre à le voir là où il se cache vraiment, pas seulement dans ses formes (re)connues.

Ce livre est une leçon à chacune de ses pages, sans doute même à chacune de ses phrases. Une leçon qui, à mon humble avis, manque d’écho tout particulièrement de nos jours, où le moindre désaccord d’opinion se transforme dans le meilleur des cas en étalage de cynisme ou de sarcasmes méchants, de mépris, voire de haine, quand ce n’est pas carrément des appels à la mort.

Donc, vraiment, oui, je suis content d’apprendre qu’il n’est pas nécessaire de nous comporter comme des crapules haineuses ont choisi de se comporter.

Aller dans les paramètres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramètres”

Aller dans les paramètres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramètres”

Voilà

Exporter ses paramètres (settings en anglais, mon UI est en anglais, j’ai préféré vérifier si c’était un souci de trad ou pas) est donc censé exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc très évident pour tout le monde. Et Voilà?
Ok, je note, merci pour l’info.

J’ai une dernière question: si une instance néonazie existait (…) voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnée?

Godwin, sors de ce corps!

Plus sérieusement, je pense avoir déjà exprimé mon avis ainsi que laissé trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser à tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux à mon goût, quant à mes qualités humaines et mes valeurs personnelles (au cas où: j’aime pas les bananes, j’espère que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procès?)

Bref.

Peut-être ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguïté qu’il est à peu près impossible d’avoir une discussion posée (et raisonnable) en ligne.

C’est donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout début de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journée et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter à moi aussi d’ailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, m’ai j’apprécie assez peu les sous-entendus quant à mes éventuelles affinités avec cette engeance raciste.

Une nationalité et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien à voir en terme de persistance et de facilité de changement.

Je n’ai pas parlé de changer de nationalité (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publié par des citoyens US suite à leur (hypothétique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le préciser.

Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.

Imho, cette simplicité est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficulté d’une tâche dépend de à qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.

Je suis sur le fediverse depuis quelques temps déjà mais je suis aussi pas vraiment très geek. Je m’éloigne lentement des GAFAM, càd de Apple dans mon cas, non pas parce que j’aime bidouiller mon ordi mais parce que j’en ai marre de comment ces GAFAM on changé ces dernières décennies). Bref, même si j’y suis installé, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je n’ai toujours pas pigé comment fonctionne cette possibilité de passer d’une instance à l’autre — je l’apprécie à sa juste valeur, elle offre une liberté et un contrôle inédit pour l’utilisateur mais, même si je sais où je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable d’expliquer à qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mécanisme reste mystérieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je n’ai toujours pas pigé comment m’abonner à des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que c’est faisable. Du coup, j’utilise des comptes différents. Je dis pas que c’est malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, créer différents comptes était la solution qui était la plus évidente et donc la plus… simple ;)

Est-ce vraiment disproportionné s’ils ont une communauté dédiée pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?

Là aussi, ma compréhension marque ses limites: dois-je penser qu’il y a un lien entre les 2 instances mises en question dans l’appel à vote et cette liste publiée sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou c’est juste que certains sur cette troisième instance ont décidé de lister les sujets les plus merdiques publiés sur les deux autres?

La modération a un intérêt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines règles

La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?

Mais bloquer une instance entière, c’est autre chose que modérer des propos. C’est d’ailleurs pour ça que c’est rare. Et c’est tout ce que je dis.

sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com

Connais pas. J’ai probablement la chance d’avoir des centres d’intérêts qui fédèrent moins d’excités et moins d’hargneux… Encore que, les polémiques autour des différentes qualités d’aquarelles sont parfois très intenses (message subliminal: tu débutes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix d’un bon stylo plume (autre message subliminal: tu débutes? Achète-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli… je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de l’écriture ‘tout à la main’ et le camp du ‘tout digital’. C’est parfois terrible, surtout pour les âmes égarées dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le même enthousiasme :P

Au vu de tous les exemples cités plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mêmes règles de celles de Jlai.lu.

Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modérateurs. Ce que je peux faire, C’est me plaindre de ce qui me déplaît (c’est pas encore arrivé ici).

Je pourrais aussi dire qu’une liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) à vomir reste une sélection de certains sujets dans ce que j’espère être une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps à parcourir ces instances dans l’espoir de ramener une liste comparable de sujets plus intéressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je l’espère de tout coeur, pour eux.

Bref, j’espère avoir expliqué clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, même si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisée contre aucune instance (au cas où, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernées et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problématiques qui ont été présentés ici), je ne protesterais pas contre ces défédérations si elles étaient votées.

On y trouve pele-mêle des incitations à la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.

Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma réaction face à ça consiste à bloquer l’auteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance à se généraliser dans tel ou tel espace de discussion que j’aurais moi-même choisi de fréquenter, ma réaction suivante consisterait à la fois à questionner les modérateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problématique et à questionner mon propre choix de continuer fréquenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait l’autre.

On est pas sur des simples désaccords d’opinion.

C’est très possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres d’une instance.

Pour moi, la question de censurer toute une instance c’est vraiment la question de savoir si c’est raisonnable et proportionnel au problème. Mon opinion est que c’est probablement disproportionné (zero souci avec l’idée de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).

Disproportionné, un peu comme si moi-même, d’ici quinze jours, je décidais que je ne veux plus jamais lire aucun message posté par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majorité d’entre-eux venaient à réélire le fasciste orange à moumoute. Parce que même s’il était réélu par une majorité d’Américain(e)s, cette majorité ce n’est pas tous/toutes. Et justement, peut-être que la minorité apprécierait de ne pas être jetées aux ordures avec les autres… Peut-être même que ça pourrait les aider à ne pas perdre espoir.

Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.

Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux où qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour éviter qu’ils soient choqués par l’impressionnante (et omniprésente) stupidité et méchanceté d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.

Je suis plus partisan d’éduquer (celles et ceux qui le veulent) à détecter les idées stupides et ordurières, à leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite à leur suggérer des outils ou des méthodes pour les filtrer et les tenir à distance, si et seulement si c’est ce qu’ils veulent faire. Je préfère ça plutôt que de leur faire porter des oeillères par défaut et sans leur demander leur avis, de façon à ce qu’ils ne puissent regarder que là où moi je pense qu’ils devraient (vouloir) regarder.

Bref, ce n’est jamais que mon avis. Et ce n’est qu’un vote qui s’exprime ouvertement contre l’idée de virer deux instances entières parce quelles semblent peuplées d’une majorité d’hargneux et d’hargneuses. Mais que je sois contre ou pas, j’accepterais le vote final sans m’y opposer.

Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnées. Et, pour info, les deux seules personnes que j’ai bloquées à ce jour (je viens d’aller vérifier) ne proviennent pas de ces instances.

Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre côté je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir à en appeler à bannir toute une instance et l’entièreté de ses membres?

Concrètement, quel problème réglerait une défédération? A part servir à masquer des désaccord d’opinions quelque chose qui, à mon sens, ne devraient pas mener à une défédération ni à aucune forme de censure systématique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, à sa guise).

Si je devais voter, je voterais donc contre, mais j’hésite à voter vu que mon niveau de participation dans l’instance reste très modeste. Edit: je viens de voter, contre.

Le truc, c’est que je suis assez âgé pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idée, aucune idée, même la plus stupide et la plus ordurière. Bien au contraire, censurer va souvent servir à renforcer cette idée en la forçant à apprendre à se dissimuler et à se déguiser.

J’ai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions d’informer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel d’interagir avec les membres de ces deux instances, et des idées et des valeurs que véhiculent apparement une masse d’entre-eux, voire de proposer des listes de ‘recommandations’ d’utilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.

Peut-être aussi, on pourrait faire un petit guide simplifié qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal à les utiliser, bien au contraire?

Je serais bien plus supporter de ce genre de démarches que de n’importe quelle censure en masse.

J’ai essayé de regarder quelques videos YouTube sans uBO ou sans compte Premium et… En fait, je suis stupéfait que le public accepte de se farcir autant de pubs pour regarder une vidéo.

Le jour où les pubs ne seront plus optionnelles, j’arrêterais YT et probablement un paquet d’autres services en ligne… Exactement comme ma moitié et moi avons cessé de regarder la TV il y a presque 25 ans de ça, quand nous avons réalisés que non seulement il y avait de plus en plus de pubs et que nous étions censés payer pour les regarder? Merci, mais non. On a liquidé notre TV et… elle ne nous a jamais manqué depuis ;)