D’un point de vue perso, pour avoir poussé quelques merge requests, je préférerais qu’ils passent moins de temps à nier des génocides et plus de temps à apprendre à coder proprement et designer des applications de manière logique.
D’un point de vue perso, pour avoir poussé quelques merge requests, je préférerais qu’ils passent moins de temps à nier des génocides et plus de temps à apprendre à coder proprement et designer des applications de manière logique.
Ta liste, en plus de répondre à 90% à côté de la plaque, part du principe que je défend l’occident et part de ce postulat.
C’est non seulement ridicule, mais j’ai ouvertement dit dans mon message que ce n’est pas parce que l’occident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de même.
Les réfutations de détails par le biais de médias chinois, en plus d’être douteux sur la méthode, ne change rien à la politique menée par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumée.
Admets le problème de ne pas connaître l’autre point de vue.
Régurgiter de la propagande d’un côté où de l’autre n’est pas “connaître l’autre point de vue”.
Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais […]
Un capitalisme d’État reste un capitalisme.
Tu considères qu’une communauté spécialisée dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l’ensemble de l’instance ?
Non, à la base je me basais sur la front page au moment où le thread avait lieu.
T’es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l’u.r.s.s., et aux autres pays socialistes
Non. Je suis opposé aux régimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme d’État qui sert une infime minorité de personnes au pouvoir au détriment du peuple, et qui “oublie” que cette étape n’est pas censée être un aboutissement.
parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans
Non plus. Parce que tous les régimes ML et associés terminent de la même façon, défendus par des tankies prêts à excuser des génocides tout en écrasant n’importe quel mouvement demandant de l’indépendance et de l’autodétermination, quitte à s’associer avec des fascistes qui ont, in fine, le même but politique qu’eux.
La propagande anti-communiste a commencée dès 1917
Non, ça date d’au moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencé à gagner de la traction dans les manufactures.
mais tu n’as pas compris le contexte dans lequel l’u.r.s.s. s’est trouvée pendant toutes ces années
Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.
leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée
Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi j’attribuerais ça plus au régime communiste qu’au progrès technique, sachant que le reste du monde a suivi le même parcours peu ou prou au même moment. C’est tellement vide de sens et de substance politique que la même peut être faite au sujet du capitalisme dans n’importe quel pays de l’ouest, ou de l’impérialisme dans les pays comme le japon.
si tu préfères le système actuel alors soit
Je ne vois par à quel moment j’ai dit ça et ça montre un peu la mentalité de toi et tes comparses. Il n’est pas possible d’avoir une critique des ML sans pour autant être un agent de la CIA à la solde du grand capital. Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié. Tes connaissances politiques sont tellement limitées que tu ne comprend pas d’où vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que révélateur.
Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :
Je crois que l’on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d’Hexbear et Lemmygrad.
D’où crois tu que je viens, et pourquoi pense tu qu’il y ait autant d’émoji directement tirés d’hexbear ici.
Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu’alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, …), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n’importe quel sujet considéré important, c’est “normal”.
Je vois, j’aurais dû ne même pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.
Bref, je t’invite à te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volonté politique manifeste et assumée de sinisation du PCC, c’est le seul truc important à retenir, ainsi qu’à tous les écrits sur la culture et le fonctionnement de la Chine Impériale (plus particulièrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de l’empire.
Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l’import de colons Hans.
C’est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d’indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.
Les camps de “ré-éducation”, c’est que la dernière pierre à l’édifice, et il n’y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu’il s’agissait d’une politique d’épuration ethnique.
ou tout ce qui nous permettra de détruire l’un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme
Je ne sais pas si c’est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que “nous”, occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Ce n’est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n’en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l’épuration ethnique, on pourrait d’avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.
Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l’absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l’instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d’être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d’inscription
Je disais ça d’une manière un peu taquine, mais je n’estime pas que la fétichisation et l’essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d’être trans, particulièrement comme une bonne chose. C’est un peu le même discours qu’avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d’une différence fondamentale et ineffaçable entre “eux” et “nous”.
C’est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était “aggressively pro-trans”, qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l’instance tu me diras, d’avoir comme point de vue d’avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.
Plutôt que de regarder des exemples douteux, j’ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus
C’est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d’où la liste d’exemples.
Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s’il ne vous plaît pas
Bloquer l’instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d’autant plus qu’il n’y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.
Concernant ton premier post, en plus d’être confus, agressif et de montrer l’inverse de ce que tu voulais montrer, j’ai le doux rêve qu’un jour les ML arrêtent d’entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s’acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s’émanciper.
L’argument généralement donné est qu’on ne dé-fédère pas de toutes les instances, mais de 2 dont le thème spécifique est lié à leur comportement.
Le second est qu’il faut traiter les intolérants/autoritaires de la même façon, qu’ils se disent de gauche ou pas, et que la question ne se poserait pas si on parlait d’instances néo-nazies, par exemple.
Il faut se rendre sur chaque vote, et voter pour ou contre avec les flèches, je vais essayer de rendre ça plus clair.
Mon avis personnel, pour ceux que ça intéresse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu’on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils, ont la même vision politique, la même organisation, et ont tendance politiquement et historiquement à s’allier aux fascistes “officiels” dès qu’un mouvement réellement de gauche révolutionnaire émerge.
Je trouvais tolérable de “ne rien faire” tant qu’ils restaient dans leurs coins, mais j’avais un peu oublié qu’un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.
Who could have thought that on a french instance, you’d find french terms and formulas.
A mystery for the ages.
De mon point de vue c’est des gens un peu cons qui ont suivi le même pipeline de radicalisation qu’il y’avait y’a 10 ans sur 4chan, sauf qu’être un nazi est aujourd’hui mainstream.
Le pipeline d’edgy contrarien c’est donc l’inverse, celui des tankies qui viennent lécher les bottes d’un autoritaire et commettre des génocides, mais cette fois-ci, avec un drapeau rouge. Même attrait pour l’homme fort providentiel, l’élimination d’opposants à la définition aussi floue que variable, aux réponses simples à des problèmes complexes, et un goût prononcé pour les bottes en cuir.
Ils seraient nés 10 ans plus tôt, ils seraient MAGA tier à se branler sur du Camus (Renaud) tout en niant l’existence de la shoah à l’aide de blogs de schizophrènes marginaux.
I no longer feel sympathy towards the french
Kinda cringe than in all french history, that’s what it took you.
Meh, I use tanky to differentiate between leftists and people that cosplay as leftist while excusing genocide and human rights violation whenever it’s their flavor of autocrat doing it, not really as an anti-communist word since nobody uses it like that in the first place.
it sets a firm limit on how radical someone can be
No, it sets a limit on how much you accept your fellow comrades from being used as a stepping tool by an authoritarian regime/dictator to be able to call yourself “communist”, while ending up in state capitalism anyway.
I may concede that from my years on hexbear, I associate most participants to this kind of communism flavor by default, which may not be your case, but this thread did not really start in good faith, so why would I.
wew lad, this must be shit tier bait
If you’re talking about me, that’s kind of a funny way to see it I guess, albeit pretty dumb and most likely lacking in political history for it to be your guess.
Thank you for your action.
I just came from a phone call with Macron, and thanks to you, he agreed to get out of Sahel, decolonize our DROM-COM, recognize palestinian genocide and form a french politburo to lead France towards communist revolution.
We couldn’t have done without you
For someone now saying there isn’t an argument, you sure did use three consecutive angry adjectives in the same sentence to respond to their comment.
You’ve got quite the imbalance of nerve and self reflection, crying about people being aggressive and acting like unhinged assholes after how you just acted.
You should have realized that I adapt my tone to the one I respond to, by like, reading?
All you do is illustrate how profoundly meaningless your words are. You use the same invective to someone being reasonable as you do someone scolding you.
I don’t think we have the same definition of reasonable, might have been lost in translation I guess.
The person who thinks non-whites are gangstalking them
The fuck you’re talking about
the person who uses “tanky” as a slur against the only forum which strictly opposes all of the groups currently using tanks
>opens hexbear
>see a meme in the front page using the same rhetoric as Israel when it denies the palestinian genocide, to deny Uyghurs genocide by China
Kinda selective opposition I guess.
Look at the company you keep. Who else online is obsessed with genocide denial and defending authoritarian regimes? Not the left-wing ones.
Your backhanded way of avoiding an argument is to paint their comment in a certain light and ignore its content. I haven’t seen anyone say this obvious truth out loud yet so I will.
The point is that there is no argument in the first place, no one here intends to defederate from hexbear, and you and your mates coming here aggressively and acting like unhinged assholes unprompted in a meta-instance discussion does not help.
This post is just OP having his jimmies rumbled and asking if because of it if can cut one of the oldest instance from our fedlist.
Je ne pense pas avoir grand chose à faire que de relever l’idiotie d’un tel propos.
Je la connais bien, mais en plus de ça, je préfère regarder des faits matériels et plus globaux, comme l’histoire du pays/région en question, comme je le relève depuis le début, et qui permet de ne pas avoir comme seul référentiel l’équivalent de faits divers et de témoignages douteux.
Non, et non.
Ce n’est pas la présence d’un État qui rend un régime autoritaire, mais bien les méthodes, institutions et politiques qui le définisse.
Parce que c’est la définition d’un capitalisme d’État lol
Je suis désolé mais ton ignorance en théorie politique rend la discussion assez difficile.
J’en ai déjà discuté dans les threads précédents, avec des exemples.
Non, comme tout socialiste qui continue de s’opposer à des régimes autoritaires n’ayant de communiste que le nom.
Merci d’enfoncer cette porte ouverte. Je dirais même qu’en plus de les excuser, ils en commettent.
Bah en l’occurrence là oui, vu que c’est le sujet. Le Cambodge, l’Éthiopie et la Roumanie me viennent aussi de mémoire, en mettant de côté les diverses famines artificielles qui viennent plus d’incompétence que de volonté de nuire.
Moi non, mais dans un contexte ML, faudrait les mettre dans des camps, abattre les indépendantistes ou les “ré-éduquer”, envoyer des parisiens baiser leurs femmes et faire des gosses pour “diluer” le régional, forcer l’abandon de leurs langues locales et de leurs exceptions culturelles.
C’est pourtant le cas.
Tant que les communistes/socialistes n’avait pas d’emprise sur l’appareil de production, ils ne posaient pas de grand problème et le gouvernement/patrons s’en foutaient.
Quand ils ont commencé à convaincre des travailleurs et se sont organisés, il y avait un intérêt matériel à lancer de la propagande anti-syndicale/communiste et aller payer des flics pour les tabasser.
La commune de Paris, et celle de Lyon d’ailleurs qui lui a servi d’exemple, n’ont pas donné lieu à de la propagande à l’échelle industrielle comme l’a fait la naissance des organisations syndicales de la deuxième moitié du 19ème.
lol
Je me demande bien qui a purgé tous les penseurs et actifs des mouvements communistes non ML.
Je serais taquin, je parlerais bien de la guerre civile espagnole aussi, où l’URSS était plus occupé à purger les espagnols pas ML (la majorité) qu’aider contre une dictature militaire.
… dont la majorité vient des progrès techniques.
La plus grande réussite de l’URSS a été son plan d’urbanisation et de relogement de sa population dans les Khrushchevka (puis Brezhnevka), rendu possible par la naissance du préfabriqué et du béton armé/renforcé, des machines permettant le transport et le montage sur place.
C’est certes plus facile de déployer ça à plus grande échelle dans une dictature plus rapidement, mais je ne vois pas en quoi le communisme en est responsable.
C’est aussi idiot de dire qu’il faut un système capitaliste pour qu’il y ait de l’innovation.
Ton graph est marrant parce qu’il ne prouve pas grand chose, à part qu’un changement entier de système économique a un impact négatif sur celui-ci à court terme, ce qui est un peu un enfonçage de porte ouverte.
Déjà, considérer qu’il y a un seul point de vue dans la gauche française montre qu’une fois encore, tu parles d’un sujet que te ne connais pas.
Je vais te surprendre, mais tu ne le trouveras pas non plus dans la presse Chinoise, de la même manière que tu ne trouveras pas l’avis du Français moyen dans la presse nationale.
Étrange socialiste si tu soutiens des pays qui se réclament du socialisme tout en écrasant tout courant de gauche autre que le leur par la violence, se sert du rêve de liberté et d’indépendance pour s’installer confortablement au pouvoir et se gaver tout en transformant lentement l’économie en capitalisme d’État plus ou moins libéral.
Je ne suis pas du côté de la barrière qui appelle incessamment à purger tout ce qui semble “contre-révolutionnaire” frérot.
De mon point de vue ils ne sont surtout pas socialistes, mais très autoritaires. Je ne vois pas trop ce que le “trop anti-Israël” vient faire là-dedans, vu que c’est justement le double standard entre la situation israelo-palestinienne et celle au Xinjiang que je trouve ironique.
Tu remarqueras que l’instance ni moi somme particulièrement pro Israel, parce qu’on est beaucoup à avoir une colonne vertébrale idéologique et ne pas faire de distinction arbitraire entre “bon colonialisme” et “mauvais colonialisme”, “bon impérialisme” et “mauvais impérialisme” ou encore “bon génocide” et “mauvais génocide”.
Elle me choque tout autant, voir plus haut.
Je me base sur des ouvrages universitaires et d’histoire pour tout ce qui parle de Chine, arrête donc un peu ta projection.
Le problème de tes opinions, c’est qu’elles ne sont basées sur aucune réalité matérielle, ce qui est un comble pour quelqu’un se revendiquant de la philosophie Marxiste, mais je pense qu’on en est plus à ça près.
C’est d’autant plus dommage qu’en France on a tout le travail de Marie-Claire Bérgère pour la perspective historique moderne, notamment, ou de Rémi Castets pour une approche plus moderne. M’enfin, ça doit être des agents de la CIA ou du Mossad je présume.
On doit avoir le plus gros corpus de textes universitaire au monde en France sur l’étude de la Chine, et voir des takes aussi claquées m’exaspère.
En anglais t’as aussi Tsou Tang notamment qui fait une rétrospective historique de la révolution culturelle et aussi une analyse du pourquoi les US ont pas réussi à “attraper” la Chine.
Je vais aussi m’arrêter là parce que j’ai l’impression de discuter avec un grand oncle sur Facebook qui “a fait ses propres recherches” sur n’importe quel sujet clivant qui n’aurait jamais dû l’être.