Le maire de Dijon et ancien ministre socialiste dénonce "l'alliance avec l'extrême gauche qui est en train de se préparer, anti-européenne, ambiguë sur l'Ukraine, anti-nucléaire".
Personnellement je ne vote pas tant que le sujet ukrainien n’a pas été clarifié. Ça va déjà me faire mal au cul de voter Mélenchon (Quand est-ce qu’il va comprendre que personne ne veut de lui cet abruti ? Foutez-moi Ruffin à la place et le parti gagne 10 points d’un seul coup) mais si en plus ils coupent les aides à l’Ukraine c’est mort pour moi. On peut pas se prétendre anti-fasciste et avoir une position ambiguë envers Poutine.
J’ajouterais bien à la liste une clarification sur Quatennens par ailleurs.
Bompard a dit que les aides d’armes à l’Ukraine continueraient. Leur ligne rouge c’est maintenant l’envoi de troupes. Et ça peut bouger vu qu’ils n’auront peut être pas la majorité sur le sujet.
Personnellement je ne vote pas tant que le sujet ukrainien n’a pas été clarifié.
En fait, sur le sujet tu vas avoir le choix entre un parti clairement acheté par Moscou et une coalition de parti dont un a des positions complètement con sur la question mais est dans le process de virer le papy qui les impose. Donc bon, même pour moi qui ai l’Ukraine comme sujet prioritaire et qui ne voterai plus jamais LFI en présence d’alternative, je suis au pied du mur et je voterai FP.
Je comprends ton point de vue, mais pour moi c’est un conflit de valeurs trop important. Voter pour FP en sachant que ça voudrait dire la fin de l’aide ukrainienne serait un vote égoïste. Et je me connais assez bien pour savoir que je ne le vivrai pas bien.
Pour aller au fond de ma pensée, j’en ai juste plein le cul du vote utile.
J’ai beau être aligné sur les valeurs sociales de FP, je ne signerai pas pour eux si il y a une apostrophe de la taille de l’Ukraine à leur programme. Nazi c’est l’abréviation de Nationalsozialistische, ou socialisme national. Du socialisme que pour les aryens, ou du socialisme sans l’Ukraine c’est pas du socialisme.
LFI ne veut pas la fin de l’aide à l’Ukraine, Bompard l’a confirmé.
Si ça te fait te sentir mieux d’aider des sbires du Kremlin atteindre le pouvoir, c’est toi qui gère tes contradictions.
j’en ai juste plein le cul du vote utile.
Moi aussi, mais d’une force!
Mais le fait est que je sais que si demain Marine est PM, si je pouvais l’emmerder de quelque façon que ce soit même sur un vote symbolique, j’irais le faire. Et là c’est plus que symbolique même si c’est pas idéal.
J’ai bien compris ton point de vue. Mais je ne peux pas accepter un socialisme pro-Kremlin.
Parce que faut pas se leurrer une seule seconde, si t’es pas clair sur ton positionnement face à l’Ukraine c’est que t’es pas clair non plus sur ton positionnement face au Kremlin.
Et t’es bien gentil mais j’ai 35 ans de militantisme antifa, j’étais à Berlin Est en 1991, alors tu comprendras que ton avis sur mes supposées contradictions je m’en moque pas mal.
Et donc tu crois vraiment que tu défends bien les idées Antifa là ? Je veux dire, tu comprends bien que c’est inquiétant pour un vieux militant comme moi ?
Tant que la position de FP concernant l’Ukraine est ambiguë il n’y a pas moyen de répondre à cette question.
Soit je vote pour FP, soit je ne vote pas. Comme je l’ai dit FP est le parti qui correspond le plus à mes valeurs. Mais la condition sine qua non pour que je vote pour eux c’est le soutien à l’Ukraine et l’opposition au régime fasciste de Poutine. Je ne peux tolérer aucune ambiguïté là-dessus.
Alors que les formations de gauche travaillent assidûment sur leur programme commun, « nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut reconnaître l’Etat de Palestine, qu’il faut décréter un embargo sur les livraisons d’armes pour que s’arrêtent les massacres à Gaza ; nous sommes tous d’accord pour condamner les massacres terroristes qui ont été commis par le Hamas [en Israël le 7 octobre 2023], c’est une évidence », a soutenu M. Bompard, alors que Jean-Luc Mélenchon a été très critiqué pour avoir refusé de qualifier le Hamas de groupe « terroriste ».
Concernant l’Ukraine, « il faut aider le peuple ukrainien à se défendre » de l’agression russe, a-t-il déclaré, y compris avec des « livraisons d’armes ».
FP ne veut pas la fin de l’aide a l’Ukraine. LFI est en minorité sur ce sujet comme sur d’autres. C’est justement l’occasion de les contrer sur leurs positions les plus débiles tout en faisant avancer les sujets sur lesquels tout le monde est d’accord.
Comme d’habitude Mélenchon fait comme si c’était lui le patron de la boutique. Donc tant que je n’aurai pas entendu de déclaration claire et nette à ce sujet je ne prendrai rien pour argent comptant.
Euh ben regarde son intervention d’hier alors parce que pour une fois, il fait pas ça. Ils ont tous clairement dit, Mélenchon inclus, qu’ils enverraient des gens qui font consensus. C’est à dire pas lui.
On l’a quasiment pas entendu depuis la dissolution et c’est Ruffin qui à lancé le FP donc je sais pas ce qu’il te faut.
Ce sont les médias qui essayent de tirer les vers du nez de toutes les personnalités liées au FP. Ils ont tous eu droit aux mêmes questions, et tous ont donné la même réponse. Ce qui est plutôt bon signe.
Personnellement je ne vote pas tant que le sujet ukrainien n’a pas été clarifié. Ça va déjà me faire mal au cul de voter Mélenchon (Quand est-ce qu’il va comprendre que personne ne veut de lui cet abruti ? Foutez-moi Ruffin à la place et le parti gagne 10 points d’un seul coup) mais si en plus ils coupent les aides à l’Ukraine c’est mort pour moi. On peut pas se prétendre anti-fasciste et avoir une position ambiguë envers Poutine.
J’ajouterais bien à la liste une clarification sur Quatennens par ailleurs.
Bompard a dit que les aides d’armes à l’Ukraine continueraient. Leur ligne rouge c’est maintenant l’envoi de troupes. Et ça peut bouger vu qu’ils n’auront peut être pas la majorité sur le sujet.
En fait, sur le sujet tu vas avoir le choix entre un parti clairement acheté par Moscou et une coalition de parti dont un a des positions complètement con sur la question mais est dans le process de virer le papy qui les impose. Donc bon, même pour moi qui ai l’Ukraine comme sujet prioritaire et qui ne voterai plus jamais LFI en présence d’alternative, je suis au pied du mur et je voterai FP.
Je comprends ton point de vue, mais pour moi c’est un conflit de valeurs trop important. Voter pour FP en sachant que ça voudrait dire la fin de l’aide ukrainienne serait un vote égoïste. Et je me connais assez bien pour savoir que je ne le vivrai pas bien.
Pour aller au fond de ma pensée, j’en ai juste plein le cul du vote utile.
J’ai beau être aligné sur les valeurs sociales de FP, je ne signerai pas pour eux si il y a une apostrophe de la taille de l’Ukraine à leur programme. Nazi c’est l’abréviation de Nationalsozialistische, ou socialisme national. Du socialisme que pour les aryens, ou du socialisme sans l’Ukraine c’est pas du socialisme.
LFI ne veut pas la fin de l’aide à l’Ukraine, Bompard l’a confirmé.
Si ça te fait te sentir mieux d’aider des sbires du Kremlin atteindre le pouvoir, c’est toi qui gère tes contradictions.
Moi aussi, mais d’une force!
Mais le fait est que je sais que si demain Marine est PM, si je pouvais l’emmerder de quelque façon que ce soit même sur un vote symbolique, j’irais le faire. Et là c’est plus que symbolique même si c’est pas idéal.
J’ai bien compris ton point de vue. Mais je ne peux pas accepter un socialisme pro-Kremlin.
Parce que faut pas se leurrer une seule seconde, si t’es pas clair sur ton positionnement face à l’Ukraine c’est que t’es pas clair non plus sur ton positionnement face au Kremlin.
Et t’es bien gentil mais j’ai 35 ans de militantisme antifa, j’étais à Berlin Est en 1991, alors tu comprendras que ton avis sur mes supposées contradictions je m’en moque pas mal.
On se calme tout de suite, on retire le “mon lapin” et la fin du com. Merci
Fait.
Et donc tu crois vraiment que tu défends bien les idées Antifa là ? Je veux dire, tu comprends bien que c’est inquiétant pour un vieux militant comme moi ?
Ben moi j’ai pas compris le tiens. Tu penses que c’est quelle position qui aide le plus l’Ukraine? L’abstention? Un vote LREM?
Tant que la position de FP concernant l’Ukraine est ambiguë il n’y a pas moyen de répondre à cette question.
Soit je vote pour FP, soit je ne vote pas. Comme je l’ai dit FP est le parti qui correspond le plus à mes valeurs. Mais la condition sine qua non pour que je vote pour eux c’est le soutien à l’Ukraine et l’opposition au régime fasciste de Poutine. Je ne peux tolérer aucune ambiguïté là-dessus.
Désolé si tu ne peux pas comprendre ça.
source (c’était hier)
Merci. J’avais pas besoin de plus. Mon vote ira donc au FP, sans réserve.
FP ne veut pas la fin de l’aide a l’Ukraine. LFI est en minorité sur ce sujet comme sur d’autres. C’est justement l’occasion de les contrer sur leurs positions les plus débiles tout en faisant avancer les sujets sur lesquels tout le monde est d’accord.
Comme d’habitude Mélenchon fait comme si c’était lui le patron de la boutique. Donc tant que je n’aurai pas entendu de déclaration claire et nette à ce sujet je ne prendrai rien pour argent comptant.
Euh ben regarde son intervention d’hier alors parce que pour une fois, il fait pas ça. Ils ont tous clairement dit, Mélenchon inclus, qu’ils enverraient des gens qui font consensus. C’est à dire pas lui.
On l’a quasiment pas entendu depuis la dissolution et c’est Ruffin qui à lancé le FP donc je sais pas ce qu’il te faut.
Donc il a pris la parole pour dire qu’il va pas prendre la parole ?
Je le croirai quand je le verrai.
Ce sont les médias qui essayent de tirer les vers du nez de toutes les personnalités liées au FP. Ils ont tous eu droit aux mêmes questions, et tous ont donné la même réponse. Ce qui est plutôt bon signe.
Mais je comprends ton aversion.
Edit : https://x.com/JLMelenchon/status/1801266277932998912
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Entièrement d’accord mais ça reste le moins pire.
Le moins pire pour qui ?
Pour l’ukraine, comparé au RN. Je ne compte pas la macronie qui va se désintégrer toute seule.
Bah justement, ça reste à voir tant que la position du FP n’a pas été clarifiée. Je n’accepterai pas de déclaration molle à ce sujet
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